Вселенная
Есть ли жизнь...>
Pe4eneg VIP [2212]
28 ноября 2008, 20:22
Jester, неплохое определение, но как быть с небелковыми формами жизни? Да, на Земле таких форм в чистом виде нет, если не считать таковыми множество организмов, обитающих возле "черных курильщиков" на дне океана. Они сильно отличаются от обычной, чисто белковой биомассы нашей планеты, что и позволяет им прекрасно чувствоввать себя в условиях, при которых любой белок денатурируется и разрушается. Однако, не смотря на все на все отличия, они все так же остаются организмами на основе углерода, водорода и кислорода. Небелковая же форма жизни - это форма жизни основанная на неорганике, т.е. форма жизни основанная на чем-то отличном от цепочек вида (СН2)n Такие образования, достаточно сложные, чтобы образовать белковоподобные молекулы существуют, что теоретически доказывает возможность жизни на их основе.
Например, кремний, который с точки зрения химии является братом-близнецом углерода. Но между соединениями на основе кремния и соединениями на основе углерода есть существенное различае. Силаны, представляющие соединение кремния и водорода, которые будут являться аналогом алканов (соединений улерода и водорода), отличаются куда меньшей устойчивостью цепочки атомов кремния, они легче разрушаются. В то же время, силиконы — полимеры, включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, являются более устойчивыми. Однако, как силаны, так и силиконы плохо растворимы в воде, т.е. для прохождения различных реакций, подобных биохимическим необходим другой растворитель. К ...
Читать далее
-------
Jester (off) [361]
28 ноября 2008, 20:43
Pe4eneg, согласен, я понимаю, так как учусь на биолога и всё это проходил... просто хотелось по проще сказать, доступнее обывателю...)
-------
Pilot (off) [1318]
28 ноября 2008, 21:12
Самого термина,точно определяющего понятие жизнь нет. (По крайней мере я не нашел)
Говоря о жизни, обычно подразумевают жизнь белковых тел. В данную категорию жизни не попадают некоторые организмы, такие, как бактериофаги, которые не производят своих белков.
Существуют много определений,рассматривающих это явление под разным углом зрения. Например:Биологическое понятие.
Жизнь - это особый вид материального взаимодействия генетических объектов, которые осуществляют синтез себе подобных генетических объектов.
Философское направление.
Жизнь - это идеальная форма существования материи, способная случайно (по своему желанию) воздействовать на материю и подстраивать для себя причинно-следственные связи (адаптироваться). Известная нам земная форма жизни возникла как результат эволюции полимерных соединений углерода и представлена разнообразными организмами, каждый из которых представляет собой индивидуальную целостную систему, обладающую:
сложной структурой и обменом веществ,
определенным порядком взаимосвязанных биохимических реакций.
Есть Химико-физическая,химико-волновая,энтропийно-эволюционная модель определения жизни и.т.д.
(религиозный взгляд рассматриваться не будет) Каждый взгляд на слово жизнь имеет свои плюсы и минусы,но ни одна модель не является универсальной,подходящей для всех случаев жизни...
Более того,мы сами можем выбирать свою референцию слова- Жизнь.
p.s. Референция-соотнесение высказывания с действительностью,как мы ее понимаем... сокр.
-------
Neo70 (off) [2220]
29 ноября 2008, 18:42
Pilot, спасибо. Очень содержательный ответ.
-------
VANR71 (off) [34]
8 января 2009, 01:22
А может это все матрица?
-------
Neo70 (off) [2220]
14 января 2009, 14:52
Если искуственный разум по истечении веков осознает самого себя. Он будет попадать под определение разумной жизни?
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
14 января 2009, 16:19
Раскрой вопрос, хотелось бы точно понять его суть, не стесняйся фантазировать в качестве примера.
Понимаешь ли, Андрэ. Определения разумной жизни не существует. Что такое жизнь? Пилот писал выше. Но тут не все так просто. Вот смотри, сколько существует определений жизни:
Биологическое
Химико-физическое
Химико-волновое
Кибернетическое
Энтропийно-эволюционное
Термодинамическое
Технологическое
Религиозное
Философское
Каждое из этих определений точно формулирует свойства, присущие живому, и тем не менее неизбежны противоречия: живое в одной категории не является таковым в другой.
Причина трудности определения понятия жизни может состоять вовсе не в том, что это понятие является невероятно сложным для человеческого умопостижения, а в том, что оно вообще не существует в качестве понятия.
(Википедия)
----------------------
Мое мнение - нет, этого недостаточно. Будем рассуждать проще по принципу необходимого и достаточного: назовем живым то, что обладает свойствами, присущими всем и каждому из вышеуказанных определений.
-------
belsis
16 января 2009, 22:58
Neo70,
Здесь можно почитать о перспективах развития искусственного разума. Правда, если принять как есть то, о чем автор пытает нас предостеречь, то вероятность того, что мы успеем констатировать тот факт, что искусственный разум стал Разумным (сорри за тавтологию) ничтожна мала. Правда лично я не во всем разделяю подобные прогнозы.
-------
Neo70 (off) [2220]
19 января 2009, 18:22
belsis, очень интересная и позновательнальная статья д.т.н. Болонкина.
-------
CoRAL (off) [398]
10 марта 2009, 04:10
Цитата:
Obsidian_edge 28.10.2006
Даже если следовать одной только математической теории, упомянутой Профи, то возможно. Однако интересны шансы как таковые.
Кроме того, существуют теории кочующей и перманентной жизни. Интерес к первой был подогрет недавней находкой в Антарктиде. Это обломок марсианской породы, выброшеный в космос ударом крупного метеорита, позже подхваченный землей. На нем были обнаружены структуры, напоминающие бактерии.
Однако, кочует жизнь, или нет, она должна где-то зародиться. В солнечной системе это уже произошло. Идеальное расстояние от солнца, стабильность светила и подходящий набор химических элементов сделали свое дело. Как ни удивительно, но важную роль в этом сыграла... Луна!
Полмиллиарда лет назад луна находилась ближе к земле, и делала оборот вокруг нее за 10 часов. Это вызывало просто чудовищные приливы протоокеана, безжизненного тогда. Полукилометровые волны захлестывали сушу, вымывая из нее необходимые вещества и перемешивая все это в плодородный коктейль. Луна виновата в мощных циклонах, из-за которых небе тогда не переставая сверкали молнии, синтезируя новые вещества.
-----
Obsidian_edge, представляю этот процесс... Но,похоже он обречен на полный ноль,так как он,процесс, не управляемый и чреват постоянными провалами. Только начинаеться что то складываться,как тут же разрушаеться другой волной псевдослучайных неконтролируемых элементов... И так до бесконечности в хаотическом беспорядочном танце вещей...
-------
Ответить на тему
стр. Пред. 1,2,3 ... 24,25,26 ... 56,57,58 След.
Вселенная
Список форумов
На главную
0.039 сек
SQL: 4