ПравилаРегистрацияВход
НАВИГАЦИЯ

Что такое информация?

Модераторы: Okcu, Grindi
Список форумов » ВселеннаяНа страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 
АВТОРСООБЩЕНИЕ
Pautinka
VIP
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 20
Регистрация: 2.11.2007
Всего сообщений: 2348
Откуда: Москва
8 сентября 2010, 01:19
obsidian_edge, Дело в том, что само понятие Информация - не материально...
Ники, в корне не согласна с тобой...материя это и есть информация...
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
8 сентября 2010, 03:31
Pautinka,
Исходя из физического смысла вещей, Мате́рия (от лат. materia -вещество) - это поля и частицы. Поля непрерывны, частицы дискретны. Материя может обладать информацией на уровне своих свойств и состояний, то есть, включать ее в себя, но не наоборот.
Материальные объекты могут обмениваться информацией напрямую или через носитель, при этом главной характеристикой качества канала является его транзитивность.
Изменение информативности физического объекта всегда требует затрат энергии, потому что это изменение его состояния.
Информация нефизична, поскольку не может существовать и передаваться отдельно от носителя, и потому же не может быть передана быстрее скорости света.
На этом можно было бы поставить и точку, но с информацией все-таки не все так просто. Я имею в виду некоторые случаи, нарушающие данные правила. Это передача информации пустым символом, а также связь запутанных квантовых систем и эффект туннелирования.
Grindi
Moderator
Avatar
Сейчас на сайте
Репутация: 64
Регистрация: 26.02.2010
Всего сообщений: 12821
Откуда: Ростов-на Дону
8 сентября 2010, 07:43
obsidian_edge, трнзитивность-это пропускная способность?Здравствуй,во-первых. :-)
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
8 сентября 2010, 07:56
Grindi,
Ну это как бы эээ... "правдивость" канала, тождественность переданой и полученной информации. То есть, если А=В, а В=С, то А=С
Где
А - инф. передатчика
В - посредник, носитель
С - приемник инф.
Вообще-то транзитивность - математический термин, но имеет широкое применение.
Посмотри в Википедии, Гриш, я не помню дословно, только смысл.
Grindi
Moderator
Avatar
Сейчас на сайте
Репутация: 64
Регистрация: 26.02.2010
Всего сообщений: 12821
Откуда: Ростов-на Дону
8 сентября 2010, 11:30
obsidian_edge, посмотрю,но мне и нужен был примерный смысл.Понял,спасибо. :-)
Pautinka
VIP
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 20
Регистрация: 2.11.2007
Всего сообщений: 2348
Откуда: Москва
8 сентября 2010, 11:43
obsidian_edge, начнем с информативности генома...сие есть что? материя информации или информация о материи?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
8 сентября 2010, 12:04
Pautinka,
Лен, зачем так усложнять?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация]Информация[/url] (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. В узком смысле этого слова — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. Сведения об объектах живой или неживой природы, их свойств и взаимном влиянии друг на друга.

В настоящее время не существует единого определения термина информация. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Например, «информация» может трактоваться, как совокупность данных, зафиксированных на материальном носителе, сохраняемых и распространяемых во времени и пространстве.

Есть забор. Он есть. Он может быть зеленый, серый, деревянный или железобетонный - это уже качественная информация о нем, она работает приминительно к объекту, потому что неотделима от него.
Pautinka
VIP
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 20
Регистрация: 2.11.2007
Всего сообщений: 2348
Откуда: Москва
8 сентября 2010, 12:12
obsidian_edge, мы не говорим о качественной информации... мы начали с твоих слов - информация нематериальна...вот в этом ключе и надо двигаться...
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
8 сентября 2010, 12:21
Продолжаю, сейчас о передаче сообщения пустым символом.
Идея не моя, я подсмотрел ее на одном форуме, в котором обсуждалась сходная проблема.
Пример хорош, мне очень понравился простотой и наглядностью.
Итак.

Допустим, нам надо вечером в 21-00 передать из Нарвы в Таллин информацию о том, прибыл ли в Нарву в 14-00 автобус из Санкт-Петербурга или не прибыл. Мы предварительно договариваемся с заинтересованными людьми в Таллине (с приемником) о том, что если в 21-00 никаких сообщений из Нарвы в Таллин не будет передано, значит, автобус не прибыл. Этот "пустой" информационный символ приемник расшифрует благодаря существующей договоренности. Если же автобус прибыл, то мы передадим материальный сигнал «прибыл». Таким образом, информация о том, что автобус не прибыл, передается пустым символом без использования какого бы то ни было материального носителя.
Поверхностный анализ усмотрит в подобной "методике" передачи информации логическую ошибку, указав на то, что достоверного приема информации в данном случае не происходит. Ошибка, якобы, состоит в том, что молчаливо предполагается, будто бы приемник сможет достоверно дешифрировать принятый "пустой" символ. На самом деле автобус мог прибыть, а у источника информации могло не оказаться возможности передать об этом сигнал в Таллин. В таком случае произошла бы ложная интерпретация "пустого" символа. Чтобы исключить ложное опознание, необходимо дополнительно к "пустому" символу передавать еще и "материальный" сигнал, подтверждающий работоспособность канала связи. Но этот вспомогательный сигнал можно воспринимать просто как информационный символ о событии: «автобус не прибыл». В итоге создается впечатление, будто бы передавать информацию с помощью пустых символов невозможно.
На самом деле никаких логических ошибок нет, и пустой символ ничуть не хуже материального. Покажем это.
Сразу заметим, что при отсутствии помех и работоспособном канале связи оба варианта (материальный символ или пустой) позволяют достоверно передать информацию приемнику. Варианты отличаются друг от друга лишь в случае, если автобус прибыл, а канал связи вышел из строя после установления договоренности по поводу смысла пустого символа, но до отправки сообщения о прибытии автобуса. Только в этом случае произойдет ложная интерпретация "пустого" символа, и только для этого случая нужен материальный сигнал, подтверждающий работоспособность канала связи.
Однако возникает вопрос: почему при использовании пустого символа для приемника требуется подтверждение о том, что канал связи работоспособен, а при использовании материального символа такого подтверждения не нужно? Ведь и в случае материальных символов канал связи может «сломаться» настолько, что приходящие в приемник символы будут или искажены до неузнаваемости (но это еще полбеды, так как приемник заподозрит неладное), или вместо одного символа канал случайно выработает другой символ так, что информационное значение станет иным (например, «нет» вместо «да»). Разумеется, вероятность такого фатального искажения символа не столь велика, как в случае пустого символа, однако это не затрагивает принципиальную сторону вопроса. Поэтому мы вправе считать, что информация может быть передана не только с помощью материального символа, но и описанным выше способом с помощью пустого символа, ибо речь идет о передаче информации по исправному каналу связи.
Возражения типа: «при передаче информации с помощью пустого символа требуется предварительная договоренность (и тогда есть материальные носители информации), а в случае материальных символов такой договоренности не требуется» — просто неверны, так как договоренность (тезаурус приемника) необходима всегда (пусть в далеком прошлом), иначе приемник не может дешифрировать информацию.


Интересно было бы послушать ваше мнение по вопросу: что представляет собой материальный носитель в приведенном выше примере передачи информации?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
8 сентября 2010, 12:29
Цитата:
Pautinka 8.09.2010
мы не говорим о качественной информации...
Мы говорим о любой информации.

Цитата:
Pautinka 8.09.2010
мы начали с твоих слов - информация нематериальна...
Эта аксиома выведена эмпирически, то есть наблюдательно, как, например, второе начало термодинамики. Никому еще не приходилось видеть, чтобы, например, чайник нагревался сам сам собой, собирая теплоту из окружающего пространства, или информация существовала отдельно от материи, хотя ни один из выведенных законов это не запрещает, почему я и привел любопытный пример с передачей сообщения пустым символом выше.
Список форумов » ВселеннаяНа страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
  
Страница 1 из 8
Часовой пояс: GMT + 4
Мобильный портал, Profi © 2005-2016
Время генерации страницы: 0.045 сек
Общая загрузка процессора: 4%
SQL-запросов: 4
Rambler's Top100