ХОЧУ ЗНАТЬ...

АВТОР	СООБЩЕНИЕ
Альтаир Куратор темы Имя: Гаджи Сейчас нет на сайте Репутация: 18 Регистрация: 10.02.2010 Всего сообщений: 4019 Откуда: Дагестан	8 октября 2012, 14:58 Блин как может быть в Библии призыв убивать детей?
Mazay72 Сейчас нет на сайте Репутация: 34 Регистрация: 9.05.2010 Всего сообщений: 4090	8 октября 2012, 15:32 Альтаир, это сложный вопрос... Возможно из этого и инквизиция была, и крестовые походы... На Русь в том числе. И у христианства и у ислама свои, схожие проблемы. Скажешь нет?
Альтаир Куратор темы Имя: Гаджи Сейчас нет на сайте Репутация: 18 Регистрация: 10.02.2010 Всего сообщений: 4019 Откуда: Дагестан	8 октября 2012, 15:40 Mazay72, да, но убивать детей...... Может там есть разные версии Библии?
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:07 Цитата: Альтаир 8.10.2012 "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17). «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18). "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам ...то убей их ... побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10). «Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего». Это что такое? Кто объяснить может, это из Библии или как? Альтаир, Это не из библии это из Торы.Полностью текст звучит так.«И прогневался Моисей на военачальников… и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числ. 31: 14-18). А текст понимается так-Мальчики рассматриваются как вероятные продолжатели жизни своих отцов. Женщины, «познавшие мужа на мужеском ложе», — как постоянная возможность соблазна для евреев повторить свое ситтимское увлечение (Чис XXV). Девочки, не оскверненные постыдными обрядами в честь Ваал-Фегора, могли быть перевоспитаны (по сравнительной мягкости своего характера) в среде благочестивых евреянок и впоследствии стать членами израильской общины. _______________________________ Данный событие описывается в Торе к борьба евреев с культом Ваал-Фегора.
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:12 Цитата: Альтаир 8.10.2012 Mazay72, да, но убивать детей...... Может там есть разные версии Библии? Альтаир, Конечно, это слово Божье. Это же Тора. Не всё нравится в ней? А её писали не для того, чтобы тешить чей-то слух. Христиане будут юлить от прямых ответов, ибо у христиан раздвоение в голове: с одной стороны белый и пушистый Иисус, а с другой стороны - суровый Бог "ветхогозавета". Совместить в кучу тут сложно. Поэтому возникла Троица. Возникли разделения функций внутри Бога, вобщем, чтобы хоть как-то выглядеть людьми с умом Христовым, пришлось применить идеологию дуализма. В тексте таких женщин[девушек] 32 тысячи. Начальный возраст не указан. Это принципиально важно? Половина из них - 16 тысяч ушла рабынями к левитам. Другая половина стала рабынями в Израиле. Так пишет Раши.
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:16 «Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего». Это что такое? Для начала полностью данный свод для правильного еврея звучит так Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем; 2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. 3 Не ешь никакой мерзости. 4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, 5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. 6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; 7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. 9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя; 10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас. 11 Всякую птицу чистую ешьте; 12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла, 13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их, 14 и всякого ворона с породою его, 15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его, 16 и филина, и ибиса, и лебедя, 17 и пеликана, и сипа, и рыболова, 18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря. 19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте их. 20 Всякую птицу чистую ешьте. 21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его. 22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно, 23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою. 28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих; 29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать. Попробую ответить на этот вопрос. Вокруг т.н. "лжи во спасение" существует масса домыслов. Тут тебе и "святая ложь", и требование "сдать" ближнего во имя некой "святости" перед Богом... Где корень споров? Закон говорит: Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Исход 20:16 Как видим, здесь говорится о том, чтобы от передаваемой нами информации не страдало доброе имя человека. Т.е. по сути заповедь предписывает заботиться о добром имени своего ближнего! Теперь вопрос: что будет исполнением этой заповеди? Эти акушерки должны были убивать младенцев по приказу фараона (Исход 1) или искать возможностей спасти их? Да, они не сказали всей правды. Но, с другой стороны, еврейки действительно рожали быстро. Это не было "святой" ложью. Это были усилия по спасению человеческой жизни - слова, которые не содержали ложного свидетельства. Есть неплохая параллель, которую также часто понимают превратно: Марка 3:1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. 2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. 3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. 6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его. Какой принцип соблюдения субботы (или приемлемых субботних дел) указывает Христос? Спасение человеческой жизни. Т.е. Он показал, что человеческая жизнь выше обряда. Но отменяет ли эти слова Христа святость субботы? Нет. Отменяет ли поступок акушерок заповедь о правдивости слов? Нет (Матфея 5:37). Если человеческая жизнь не поставлена под удар, необходимо говорить правду. Но если правда принесет ущерб человеку, Библия призывает быть мудрыми (Матфея 10:16). И еще один пример "частичной правды". Опасаясь за свою жизнь, Авраам говорит о своей жене, что она его сестра. Это было правдой? Да. Но из-за этой "поправки" Сарру забрали в гарем фараона и она чуть не стала его женой! Это "ложь во спасение"? Или трусость, ведущая к сутенерству? Бог осудил поступок Авраама. А однозначный пример нарушения этой заповеди - сам Дьявол. Он назван не только лжецом (Иоанна 8:44), а и клеветником (Откровение 12:10). Т.е. он осужден за ложное свидетельство о Божьих детях. И, наконец, современный пример. Человек прячет еврея во время Второй мировой. Что отвечать нацистам при обыске? Душу спасти или погубить?
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:21 Данный текст из Торы.И относится к временам захвата евреями Палестины.Данный свод правил призывает евреев выделится и не допустить смешения крови....и не дать исчезнуть как нации.
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:24 "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам ...то убей их ... побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10). _______________________________ Из того же периода.Если вас интересует почитайте толкование Торы.Это тоже своего рода библия.Но с массой исторических фактов.Почитав поймете,что христианство не такое уж кроткое и покорное.Один пророк с топором чего стоит когда залил кровью половину Палестины(чего нет в официальной версии Библии.)
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:30 Исход 22:18 «Ворожеи не оставляй в живых Исход 31:15 «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» Исход 32:25-28 Всех непокорных евреев левиты вырезали Числа 1:48-51 «Не исчисляй левитов вместе с сынами Израиля… поручи им скинию откровения,… а если приступит кто посторонний, предан будет смерти»(чем не расизм?) Числа 14:9 «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (канибализм?) Второзаконие 11:23-25 «Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас»(Богоизбранный расизм)
Lorian Moderator Репутация: 17 Регистрация: 19.02.2008 Всего сообщений: 1792 Откуда: Челябинск.	8 октября 2012, 17:31 Продолжать могу долго.Торой интересуюсь давно.