ПравилаРегистрацияВход
НАВИГАЦИЯ

Эффекты СТО - помогите разобраться.

Модераторы: Okcu, Grindi
Список форумов » ВселеннаяНа страницу  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 
АВТОРСООБЩЕНИЕ
Grindi
Moderator
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 64
Регистрация: 26.02.2010
Всего сообщений: 12979
Откуда: Ростов-на Дону
18 января 2011, 22:38
haxist, теперь я уяснил главное.Что это твоя гипотеза.
Это вызывает уважение.Но готов ли ты аргументированно,с расчетами ее защищать?
Пока кроме голых утверждений ничего не видно.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
19 января 2011, 04:52
Цитата:
haxist 18.01.2011
Единственно что не согласуется с этой гипотезой это сама скорость в нашей системе.Возьмем допустим марсоход.Почему на практике где то около 40 мин доходит к нему сигнал я пока до конца пояснить не могу.Возможно все таки э м волна сама ведет себя по разному.
haxist,
По собственным часам фотона он достигает Марса за 0 секунд. Мало того, фотон от далекого квазара, пересекая всю Вселенную, достигает Земли мгновенно, но - подчеркиваю - по своим собственным часам. Длительность процессов у него и у нас различна. На Земле за это время минуют миллиарды лет.
-----
Но давайте будем последовательны. Не надо бессвязно писать все, что Вы когда-то слышали об СТО и КМ, важно понимать их аксиоматику и делать правильные выводы.
Вечером продолжу отвечать на Ваши вопросы, только умоляю, не спешите. Вы рискуете ничего не понять.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
19 января 2011, 10:23
Цитата:
haxist 18.01.2011
Постулат ств о скорости света справедлив только в трехмерной системе,
В рамках общей теории относительности речь идет геометрии четырехмерного пространства-времени, где четвертая координата -- время -- перпендикулярна остальным трём. Но геометрически эффекты СТО выводимы преобразованиями Лоренца и на двумерной плоскости, посмотрите иллюстрации к первым сообщениям данной темы.
Цитата:
haxist 18.01.2011
фотон это тоже тело и если для него есть эффект сповільнення часу как для обычного тела
Фотон -- очень необычное "тело". Это объект, выступающий в роли минимальной порции взаимодействия, к тому же не имеющий массы покоя.
Цитата:
haxist 18.01.2011
современная теоретическая физика не может пояснить
Может, просто Вы об этом ничего не читали. О фотоне я писал в своём предыдущем сообщении.
Цитата:
haxist 18.01.2011
А человек попавший в "релят"поле будет проходить тоже больше расстояние чем в земной системе но эта скорость не может точно равнятся скорости фотонов и следовательно будет относительной.
У меня складывается ощущение, что я разговариваю со спам-ботом, база которого набита из учебника "Курс теоретической физики Ландау и Лифшица". Вы сами понимаете смысл своих публикаций?
Относительно чего она будет относительной?
Давайте прекратим это безобразие. Изъясняйтесь терминами, смысл которых Вам понятен. Тогда и мне выпадет шанс понять Вас.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
19 января 2011, 10:46
Цитата:
haxist 18.01.2011
Если ты хоч сказать что такой эффект для фотона не может быть потому что он не имеет массы,
Какой эффект?
Цитата:
haxist 18.01.2011
,нужно упомнить корпус-волнов дуализм с одной стороны свет волна а с другой стороны фотоны это частицы
К вопросам СТО это не имеет никакого отношения, потому что это уже квантовая механика. КМ описывает локальные физические явления в пределах атома, на таких расстояниях СТО неприменима.

Цитата:
haxist 18.01.2011
Лично я давно уже думаю что свет от дальних звезд рожденный тысячи лет назад доходит до нас значительно быстрее.
Верно, Вам плюс. Но запомните: по собственным часам фотона.
Для земного наблюдателя он идет долго.
Цитата:
haxist 18.01.2011
Эта поправка кстати не может изменить сегодняшнее представление о взаимном относительном размещении.
Тоже верно; эта поправка нам побоку, мы фиксируем приходящие фотоны по своим часам. Всё самое смешное начинается когда мы попытаемся синхронизировать свои часы с часами фотона.
Но об этом позже.
Цитата:
haxist 18.01.2011
Но дело не в том.А в том что человек появившийся на свет именно в первый миг улавливает первый луч солнца и этот отпечаток физиологически для него сохраняется на протяжении всей жизни.И если это действительно так что скорость света будет относительна в системах с большой скоростью то этот отпечаток поменяется,можно сказать что человек осознает вселенную на такой скорости заново.
Вот тут я опять не могу разобрать о чём идет речь. Вы можете изменить формулировку своей мысли так, чтобы она стала понятной обычному человеку с улицы?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
19 января 2011, 11:12
Цитата:
haxist 18.01.2011
Фотон частица
Фотон необычен. Он распространяется как волна, а взаимодействует как частица.
Цитата:
haxist 18.01.2011
И эти одинаковы свойства на всех частотах далеко не все одинаковы.Например поглощение более высоких частот будет немного больше.
Поглощение чем?
Атом может испускать и поглощать только фотоны своей частоты. Не свою частоту атом тупо игнорирует. Срочно читайте!
Но ещё раз: зачем Вам в данной теме квантовая механика? СТО и КМ -- это разные вещи, имеющие границы своей применимости. Не устраивайте ералаш в своей голове, будьте последовательны.
сегешка
Avatar
Имя: Серега
Сейчас нет на сайте
Репутация: 0
Регистрация: 17.02.2010
Всего сообщений: 319
Откуда: Курган
18 августа 2011, 02:10
тишина какая-то )) Николай,возможно ли при наших технологиях (какие нам,обычным людям извесны :) ) развить хотя бы околосветовую скорость при учете что помех не будит,имею в виду плонеты,звезды,пыль,газы. вообщем так сказать примая )) и если да,то на каком источнике инергии??????? ведь на сколько я знаю все имеет свой придел,тот же свет! просто понять немогу как можно что то разогнать больше скорости света! хотя есть черные дыры если правельно понимаю они не отражают свет потому что у них сила притяжения очень велика и свет они "съедают" значит сила притяжения выше скорости света?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
18 августа 2011, 18:00
Цитата:
сегешка 18.08.2011
как можно что то разогнать больше скорости света!
Нет, Сергей, обычными методами нельзя. Нельзя даже приблизиться к скорости света всему тому, что обладает хоть какой-то массой. Вот смотрите:
Согласно принципа Эквивалентности масы и энергии, масса тела является мерой энергии, заключённой в нём. Энергия тела равна массе тела, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме:
Е=mC^2
Разгоняя какое-нибудь тело, мы увеличиваем его энергию, так? Например, выстреливая ружейной пулей "Вятка" на скорости 297 м/c мы увеличиваем его энергию на 1332Дж.
В таком случае
m=E/C^2
и говорят, что масса тела растёт с увеличением скорости. При таком определении понятие массы фактически подменяет понятие энергии, но это справедливо для очень больших скоростей, потому как зависимость не линейная и проявляется при скоростях, близких к скорости света.
И чем быстрее движется тело, тем больше его масса, а массивное тело разогнать ещё труднее, и поэтому приходится прикладывать к нему ещё больше энергии, увеличивая его собственную энергию и, соответственно, при этом еще больше увеличивается его масса, и... и всё опять сначала, у попа была собака... Получается замкнутый круг, из которого нет выхода. Любой, даже ничтожный вес при попытке разогнать его близко к скорости С обращается в громадную массу (при скорости = С масса будет бесконечной), которую дальше не сдвинуть.
Вот почему любая попытка разогнать тело до скорости света классическим образом, толкая его вперед (неважно чем, будь то химический реактивный двигатель, или ионный, или ещё какой) обречена на провал.
Но это не так уж и досадно, потому как для для исследований Солнечной системы достаточно и Второй космической скорости, а для дальнего космоса и скорость света очень мала - слишком уж велики межзвездные расстояния.

Цитата:
сегешка 18.08.2011
черные дыры если правельно понимаю они не отражают свет потому что у них сила притяжения очень велика и свет они "съедают" значит сила притяжения выше скорости света?
Совершенно верно. Но здесь Вы придали единый смысл двум различным физическим характеристикам: Скорости света в вакууме (максимальная скорость передачи взаимодействий) и Скорость убегания (параболическая скорость, скорость освобождения) черной дыры. Это не одно и то же: первое - фундаментальная константа ( 299 792 458 м / с), а второе может значительно превосходить первое. Именно поэтому фотоны не могут покинуть черную дыру, однажды попав в нее.
Но лучше взглянуть на данную ситуацию с позиции пространства-времени (чтобы не возникало вопросов вроде: " - Как же так?! Фотон же не имеет массы, как его может притягивать черная дыра?"), которое черная дыра деформирует так, что его путь вначале искривляется, а потом ведет в никуда. Хотя с точки зрения фотона он как летел по прямой, так и продолжает по ней лететь...
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
18 августа 2011, 18:21
По пространству-времени фотон перемещается, как пассажир в поезде с зашторенным окном: сидит в купе, пьет чай и болтает с соседом точно зная, что он едет с запада на восток, допустим. И он не замечает, что рельсовый путь выписывает кренделя, огибая естественные препятствия и преграды: для него есть только пункт отправления и пункт назначения. Эти пункты соединены между собой мировой линией фотона и эта линия - всегда прямая.
сегешка
Avatar
Имя: Серега
Сейчас нет на сайте
Репутация: 0
Регистрация: 17.02.2010
Всего сообщений: 319
Откуда: Курган
18 августа 2011, 20:00
то есть говорят, что масса тела растёт с увеличением скорости ... сообственно человеку нельзя иметь скорость света (околосветовую) так как его масса увеличиться многократно и я так понимаю выжить никак? И где то я читал,что якобы наши мозги придумали движитель способный разогнать корабль до СКОРОСТИ СВЕТА но перед ними стал вопрос (как быть с пылью) ведь при такой скорости пылинка в состоянии покоя поршьет корабль насквозь! теперь колдуют над полем,чтоб корабль был не в пространстве,а пространство обгибало его! может это и утка,зато звучит реалистично!
Grindi
Moderator
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 64
Регистрация: 26.02.2010
Всего сообщений: 12979
Откуда: Ростов-на Дону
18 августа 2011, 20:59
сегешка, при достижении скорости,близкой к скорости света человек в космическом корабле не почувствует увеличение своей массы.В движущемся корабле течение времени замедляется с точки зрения наблюдателя,оставшегося на Земле.сам же космонавт этого тоже не ощутит.
Представь себе крайне медлительного космонавта,практически неподвижного,и очень тяжелого.Все это надо ухитриться увидеть,ОСТАВАЯСЬ на Земле.Настолько по-разному начинают протекать процессы для движущихся и неподвижных тел. :)
Огибать пространство мы еще не скоро научимся,а вот пылинки будут очень опасны,ты прав.
Прочитай или просто просмотри эту книгу,ты сам задержишься на местах,тебе интересных.
A это глава из книги-"Путешествие во времени".
Список форумов » ВселеннаяНа страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
  
Страница 6 из 8
Часовой пояс: GMT + 4
Мобильный портал, Profi © 2005-2016
Время генерации страницы: 0.03 сек
Общая загрузка процессора: 4%
SQL-запросов: 6
Rambler's Top100