28 июля 2009, 07:42
Obsidian_edge, и даже на третий Коль. Спасибо. Очень интересно. Значит не все подчиняется законам Кеплера и Ньютона.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
28 июля 2009, 08:08
Neo70
Неееет!!! Ты не понял немножко. Или я просто плохо обьяснил. Вероника тоже подчиняется этим законам! И только благодаря им видно, что она тяжелее, чем таковой кажется.
----------
Впрочем, ты прав -- в некоторых случаях законы Кеплера и Ньютона не соблюдаются. Это касается, например, движения тел в сверхмощном гравитационном поле ЧД. Там оно не имеет устойчивой круговой орбиты вблизи своего горизонта событий.
Могу объяснить почему.
-------
GoeR
28 июля 2009, 14:06
народ эт все понятно модер нам ответил про x, z,y,t но на главный вопрос я непонял есть ли конец во вселенной? иль она внатуре бесканечна если эт так то даж срашно становится ведь в нашей жизни, земной ниче бесканечного нет, а тут на тебе, эт скока получается разных форм жизни скрывает вселенная офигеть можна?
-------
Pilot (off) [1318]
29 июля 2009, 00:14
GoeR, то,что наша Вселенная расширяется,это известно,согласно одной из общепринятой космологической модели..
"Конец" Вселенной-это "граница",убегающая от наблюдателя с огромной скоростью расширяющегося пространства. Как долго? Вопрос времени
Что касается возникновения жизни в других уголках галактик,вопрос остается открытым...
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
29 июля 2009, 02:46
Цитата:
GoeR 28.07.2009
народ эт все понятно модер нам ответил про x, z,y,t но на главный вопрос я непонял есть ли конец во вселенной? иль она внатуре бесканечна если эт так то даж срашно становится ведь в нашей жизни, земной ниче бесканечного нет, а тут на тебе, эт скока получается разных форм жизни скрывает вселенная офигеть можна?
-----
GoeR,
Не все так плохо. Понять принципы и устройство Вселенной нам мешает классическое представление -- от рождения заложенные в сознание абстракции, такие понятия как абсолютное пространство и абсолютное время.
Каждый раз происходит одна и та же ошибка -- попытка представить себе Вселенную, погруженную в некое абсолютное пространство, в котором как бы протекает некое абсолютное время.
Из этой картины и вытекают такие вполне естественные вопросы - где центр, где край, когда все это началось и т.п., а все это не имеет отношения к действительности. Существует некий порог, за которым привычные нам понятия перестают работать, приходится оперировать моделями геометрии Римана, Гаусса, Лобачевского, а динамику процессов рассматривать с позиций Теории относительности. Это трудно, но это единственный вариант адекватно действительности изложить космологический взгляд на Вселенную.
Трехлетний ребенок легко решит задачу на арифметическое вычитание, если ему дать два яблока, попросить съесть одно и спросить, сколько осталось. Однако это задача неразрешима для него без довольного урчания в животе -- его мозг не готов работать с несуществующими ДЛЯ НЕГО образами.
Глубинный смысл ТО - отказ от наших врожденных абстракций. Мир построен не на механике Ньютона, где все строится, начиная с неких инерциальных систем.
Нужны иные правила, и они есть.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
31 июля 2009, 18:34
Neo70,
Справедливости ради замечу, что ни темная материя, ни темная энергия пока не обнаружены. Просто кинематическая структура галактик не согласуется с теоретическими расчетами -- отсюда и разговоры о темной материи. А этому может найтись какое угодно объяснение. Например, необычные свойства гравитации на галактических расстояниях (Теория МоNG). Модифицированная ньютоновская гравитация позволяет обходиться наличием в нашей Вселенной одной лишь барионной материей. Без всяких там ТМ и ТЭ.
-------
Neo70 (off) [2220]
5 августа 2009, 12:27
Бесконечна ли вселенная?
-------
Pilot (off) [1318]
5 августа 2009, 20:15
Neo70,если сказать,что бесконечность -это процесс постоянного выхода за пределы конечного и Вселенная, не существует в раз и навсегда законченном виде,а есть непрерывно творящая себя реальность, то этот ответ будет считаться удовлетворительным?
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
6 августа 2009, 08:15
Neo70,
"Бесконечность" - нет конца. Нет края...
Хорошо. Попробуй найти край у глобуса. Не получается? Его нет у него. Но вместе с тем, глобус -- объект конечный в пространстве, ибо имеет измеримые координаты и размер.
А со Вселенной все несколько иначе: Она не погружена в пространство, как погружен глобус, она -- САМО ПРОСТРАНСТВО, однородное и изотропное во всех направлениях. Потому в ней невозможно, стрельнув глазом, сделать вывод о форме, размерах, координатах. Для этого пользуются специальными моделями и аналогиями.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
6 августа 2009, 08:27
Когда ученые говорят о размерах Вселенной, они говорят не совсем о том, что принято в быту таковым считать.
Это не габаритная ее характеристика, это -- масштабный фактор Вселенной, производный от времени. Расстояния в сантиметрах, метрах и километрах удобно мерять лишь в малых масштабах. На Вселенских просторах это не работает: ее пространство кривое, и мы мерять будем черт знает что, а не расстояние.
-------