Эффекты СТО - помогите разобраться.

АВТОР	СООБЩЕНИЕ
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	31 марта 2010, 17:13 здравствуйте.много интересной информации нашёл в данной теме.а кто-нибудь растолкует мне,несмышлёному,такую задачку:из одной точки в противоположных направлениях движутся 2 тела с околосветово скоростью.вопрос:как будет течь время для данных объектОв? 1)относительно начальной точки,время должно одинаково замедляться,правильно? 2)если мы перенесёмся на одно из тел и это для нас будет точкой отсчёта. 2.1)получается тело отдаляется от нас со скоростью больше световой почти в 2 раза?это возможно? 2.2)да и кто вообще отдаляется?если из пЕрвого вопроса-время течёт одинаково для обоих тел,то выходит,для нас,наблюдателей,замедления течения времени для второго тела не будет? 2.3)либо время замедлится для обоих тел таким образом,что мы не увидим удвоения скорости света?(это выше моего понимания)) 2.4)или мы просто не сможем никакими методами узнать о существовании второго тела? PS.извиняюсь за бред,если что)
Neo70 Имя: Андрей Сейчас нет на сайте Репутация: 4 Регистрация: 30.08.2008 Всего сообщений: 2220 Откуда: Кисловодск	31 марта 2010, 23:12 darkest8, время замедлится.
Pilot Имя: Александр Сейчас нет на сайте Репутация: 5 Регистрация: 12.03.2007 Всего сообщений: 1318 Откуда: Краснодар	1 апреля 2010, 01:30 darkest8, собственное время для данных обьектов будет течь в своих системах координат неизменно.. 1. А где в это время находится наблюдатель? 2. Да 2.1 Если не ошибаюсь, то Специальная теория относительности никакого противоречия с пределом скоростей в 300000 км/сек наблюдать не должна. Потому что этот предел, касается скорости, которая может быть измерена между движущимся телом и собственной системой отсчета наблюдателя...
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	1 апреля 2010, 04:00 По разделу то и дело гуляют вопросы, связанные с трудностями в понимании Теории относительности, поэтому открываю тему, в которой вместе попробуем с этим разобраться. Теория относительности делится на Частную (Специальную) и Общую (СТО и ОТО). Общая теория относительности включает в себя гравитацию, но о ней мы поговорим отдельно. Для удобства восприятия мы заранее примем для себя некоторые условности, например, пролетающий мимо нас с околосветовой скоростью космический корабль мы договоримся наблюдать, как в повседневной жизни мы наблюдаем проезжающий автомобиль, потому как в реале мы вообще почти ничего не увидим, а то, что мы успеем увидеть будет до неузнаваемости искажено эффектом Доплера. Место наблюдения с сопутствующей ему системой координат принято называть инерциальной системой отсчета (ИСО) для краткости в беседе будем придерживаться данной терминологии. Важным атрибутом в наших рассуждениях будет введение такой дополнительной сущности, как "эфир" - явление ненаблюдаемое в стандартной физической модели Вселенной, но с ним нам будет проще соотносить события в наших мысленных экспериментах. Примем, что Земля покоится относительно этого самого вымышленного "эфира". Тому, кто уяснит суть происходящих явлений рекомендую сразу же забыть слово "эфир", ибо в физике сие - страшная крамола, и просто наделить Пространство присущими ему эфирными свойствами. Прошу не спешить ни с вопросами, ни с выводами; в данной теме они требуют тщательного и терпеливого анализа.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	1 апреля 2010, 05:04 darkest8, 1) Вопрос не ясен. Чьё время? Введите ИСО наблюдателя. В ИСО корабля №1 корабль №2 будет удаляться с околосветовой скоростью. В ИСО корабля №2 корабль №1 будет тоже удаляться с околосветовой скоростью. Дело вот в чем. Значение для нас имеет только скорость, с которой наш корабль движется относительно того самого "эфира", и она в любом случае не будет превышать скорость света. Все остальное - фикция. Можно с таким же успехом суммировать собственную скорость каждой пчелы в рое, и общая их скорость превысит скорость света, но на кой она нам, какой в ней смысл? Алгебраическая игра и только.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	1 апреля 2010, 13:03 darkest8 Физический смысл СТО прост - так получается, если считать, что выполняются её два постулата: *Скорость света не зависит от скорости источника. *Процессы в данной ИСО не зависят от того, с какой скоростью в ней движутся другие ИСО (равноправие всех ИСО). Все другие "физические смыслы" - вытекают из этого. ----- Для начала Вы должны понять сами суть Вашего вопроса. Понимаете, если Вы хотите складывать скорости, то Вы можете это делать. Можете суммировать или вычитать скорости разлетающихся-слетающихся ракет или пчёл - никто Вам этого не запретит. Но согласно СТО такая сумма не будет иметь никакого физического смысла. Физически не бывает скорости самой по себе, бывает только результат измерения скорости. Это важно.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	1 апреля 2010, 14:31 Цитата: Neo70 31.03.2010 darkest8, время замедлится. ----- Neo70, Во-первых, небольшое замечание. Возможно я вам скажу то, что вы и так понимаете, но несколько некорректно говорить, что время для наблюдателя "замедляется". Такая сущность как "время" в данном случае не рассматривается. Есть только последовательность событий, происходящих с материей. Одно из этих событий – наблюдатель, который смотрит на часы и говорит: " - Воблин! Мои часы почему-то ушли вперед от часов, оставшихся на Земле!". Когда мы говорим о замедлении времени из-за эффектов СТО, имеется в виду именно эта констатация факта наблюдателем, а не некий особый физический процесс "замедления времени". Но если у космонавта нет возможности сравнить показания часов с земными, то никаким образом, никаким экспериментом внутри корабля он не сможет установить факт разбежки часов, потому что этот процесс охватывает всю движущуюся систему, вместе с эталонами мерами и весами. У наблюдателя нет никакой собственной скорости течения времени. Его представление о времени складывается исключительно из наблюдений за фотонами (часы на руки – по сути не более чем очень сложная система фотонов). У космонавта, летящего в ракете и у землянина - у обоих сердце за всю их жизнь сделает пять миллиардов ударов, прежде чем остановиться навсегда. Но тот, кто остался на Земле - умрёт раньше.
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	1 апреля 2010, 16:51 Pilot, "1. А где в это время находится наблюдатель?" ИСО-начальная точка движения обоих тел "этот предел, касается скорости, которая может быть измерена между движущимся телом и собственной системой отсчета наблюдателя..." это и не укладывается в голове.представте,родились мы на космической станции,летящей в пространстве с околосветовой скоростью.мы изначально ничего не знаем о своём движении.нам кажется,что мы "висим" в пространстве.а тут мимо нас пролеетает лругая станция в противоположном направлении.что покажут наши приборы?"превышение скорости"?
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	1 апреля 2010, 17:00 obsidian_edge, "В ИСО корабля №1 корабль №2 будет удаляться с околосветовой скоростью." то есть,если ИСО,к примеру,корабль №1,то отдаляющийся корабль будет двигаться с такой же скоростью,как и покоящиеся( относительно начальной точки движения)объекты?что покажут приборы?
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	1 апреля 2010, 17:10 obsidian_edge,или..."центр вселеной"-любая ИСО(любой из кораблей)и как бы мы не пыжились,превышение скорости света не будет зафиксировано,поскольку "равноправие всех ИСО" и кто движется на самом деле неизвестно?