Эффекты СТО - помогите разобраться.

АВТОР	СООБЩЕНИЕ
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	1 апреля 2010, 17:20 ну тогда неопределённость-у кого "замедление" времени.так значит могут существовать "абсолютно покоящиеся" тела(кажется понял насчёт эфира)но тогда,какие хитроумные законы заставляют двигаться "корабли" с околосветовой скоростью,относительно "эфира",и такой же скоростью относительно друг друга?
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 02:29 darkest8, Станция движется со скоростью 2/3С (С - "цэ" - скорость света) относительно неподвижного "эфира", мимо неё пролетает корабль, двигающийся со скоростью 2/3С относительно эфира. В момент разлета приборы на станции зафиксируют скорость пролетающего мимо корабля = 3/4С. Всё! -------- В данном случае галилеевский принцип сложения скоростей не работает, потому как он является частным случаем другой, более общей закономерности, которую демонстрирует СТО. Сложение скоростей справедливо в повседневной жизни только потому, что нам приходится иметь дело со скоростями, значительно меньшими скорости света. Даже для орбитального корабля с его скоростью в 8 км/с поправка СТО будет около 20 наносекунд. Но с приближением к скорости света ситуация изменяется кардинально. ----- Давайте так. Пример с разлетом кораблей и станций ни к черту не годится, потому как демонстрирует парадокс, но не объясняет сути происходящего. Для понимания у Вас есть два пути: либо освоить математический формализм СТО и решать задачи, либо попытаться уяснить суть явления через более наглядные примеры. Есть неплохой пример со световыми часами в корабле и метод петлевых диаграмм. Вечером разберем, как доберусь до компьютера - надо будет подыскать или нарисовать необходимые иллюстрации.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 06:50 Цитата: darkest8 1.04.2010 ну тогда неопределённость-у кого "замедление" времени. ------ Замедление происходит во всех телах, движущихся относительно эфира. Цитата: так значит могут существовать "абсолютно покоящиеся" тела(кажется понял насчёт эфира) ----- Разумеется. Земля в нашем случае - покоится относительно эфира. Мы так условились. Цитата: какие хитроумные законы заставляют двигаться "корабли" с околосветовой скоростью,относительно "эфира",и такой же скоростью относительно друг друга? ----- darkest8, А вот тут и заключается вся хитрость парадокса, браво, Вы верно уловили его главную трактовочную сложность. Я покажу чуть позже как и почему это происходит.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 07:23 Перед тем, как я перейду к схемам и рисункам, я хочу чтобы вы усвоили некоторые понятия, являющиеся основополагающими в СТО. Первое - это скорость света, которому плевать на то, кто, когда и откуда его испустил. Вселенная устроена так, что когда вы зажигаете лампочку - на Земле, или в несущемся космическом аппарате - то её свет тут же подхватывает эфир и позволяет ему двигаться в нем самом исключительно со скоростью С (С=300 000 км/с). Какие бы мы опыты не ставили, как бы мы при этом не двигались, свет все равно будет перемещаться только в эфире и только со скоростью С. Ни разогнать быстрее, ни притормозить свет относительно эфира нельзя. И второе. Скорость света - не вещь сама в себе. Это только индикатор того, как и каким образом происходит обмен взаимодействиями в нашей Вселенной. Это важно.
Neo70 Имя: Андрей Сейчас нет на сайте Репутация: 4 Регистрация: 30.08.2008 Всего сообщений: 2220 Откуда: Кисловодск	2 апреля 2010, 09:26 Может ли луч света изменить скорость и направление в районе массивной черной дыры?
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 09:37 Neo70, Да, совершенно верно - меняет. Но тут иной механизм: свет не меняет своего направления, он движется по прямой, но массивным телом изменяется конфигурация пространственно-временного конинуума так, что создается впечатление, будто фотоны изменяют свое первоначальное направление. Но это уже ОТО (общая теория относительности), и об этом мы поговорим позже. Давайте будем последовательны в освоении материала.
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 14:57 Давайте поставим эксперимент. Представьте, что пространство заполнено эфиром. В эфире с постоянной скоростью распространяются волны (свет). Вы движетесь в этом самом эфире на нашей космической ракете на околосветовой скоростью и задаетесь целью измерить скорость света в направлении движения и против этого направления. Для этого в ракете вы размещаете два зеркала - одно впереди по ходу движения, а другое сзади. Дальше Вы при помощи фонаря испускаете вспышку и фиксируете момент, когда свет вернется к Вам. Волна света, ушедшая вперед сперва будет с трудом убегать от Вас (потому как свет распространяется по эфиру, а Вы движетесь относительно его), а затем вернется со скоростью превышающей световую. Наоборот; волна, ушедшая назад улетит со скоростью, бо'льшей скорости света, но затем будет долго Вас догонять. В итоге обе волны вернуться к Вам одновременно. Кроме того, ход ваших часов замедлиться ровно настолько, насколько волны потратили больше времени по сравнению с тем, как если бы Вы покоились относительно эфира. Отсюда Вы сделаете вывод о том, что скорость света не зависит от того, движетесь Вы или нет. Но дело в том, что движущийся в ракете наблюдатель не имеет возможности установить "истинную" картину событий. Он фиксирует только интервал времени, за который фотон летел туда–обратно и не имеет никакого способа узнать, сколько именно фотон потратил времени на путь "туда", а сколько "обратно". Тогда он от фонаря полагает, что фотон потратил одинаковое время на путь туда и на путь обратно. Просто так ему легче выполнять расчеты и строить теории. Сам наблюдатель локален, расположен только в одной точке пространства и не может знать что происходит в другой точке. Он конечно может разместить у зеркала датчик света, который зафиксирует момент прихода фотонов "туда". Но для того, чтобы интерпретировать результаты ему придется синхронизировать часы свои и датчика. А синхронизировать он может их только используя вспышки света, которые опять таки туда распространяются медленнее чем обратно. Т.е. из опыта с датчиком по определению нельзя получить никакой полезной информации об истинном соотношении времен путей фотона туда и обратно. С другой стороны, если наблюдатель в ракете предположит, что его фотон летит туда-обратно за одинаковое время, то отсюда он может получить, что фотоны на земле летают туда-обратно за различное время. Поэтому СТО предполагает, что этого истинного соотношения вообще нет. Можно немного видоизменить эксперимент: Расположим два зеркала перпендикулярно направлению полета нашей ракеты и пустим между ними пучок света (от одного зеркала – к другому). Пусть он челночит туда-сюда, а мы будем производить наблюдения с Земли сначала в неподвижном корабле, а затем в летящем с субсветовой скоростью. Наблюдая с Земли за пролетающими мимо фотонными часами мы с удивлением обнаружим, что световой пучок двигается теперь не прямолинейно, а зигзагами! JPG 11.4 Kб
obsidian_edge VIP Имя: Николаич Сейчас нет на сайте Репутация: 48 Регистрация: 6.08.2006 Всего сообщений: 5250 Откуда: Край Земли, центр Вселенной.	2 апреля 2010, 15:21 Разумеется, теперь световому лучу приходится двигаться по гипотенузе, а следовательно, проделать большее растояние, нежели в покоящемся корабле, при неизменной скорости С это возможно только за счет того, что время на корабле растянуто. Величину задержки можно вывести из теоремы Пифагора для треугольника.
Grindi Сейчас нет на сайте Репутация: 82 Регистрация: 26.02.2010 Всего сообщений: 16164	2 апреля 2010, 16:03 obsidian_edge, очень доходчиво изложено,давно такого не видел,только у Зигеля очень давно!Спасибо! И там было все-таки примитивней.
darkest8 Сейчас нет на сайте Репутация: 0 Регистрация: 29.03.2010 Всего сообщений: 15 Откуда: Екатеринбург	2 апреля 2010, 16:18 obsidian_edge,спасибо за разъяснения.буду ждать продолжения и вникать,ибо покоя лишился