ПравилаРегистрацияВход
НАВИГАЦИЯ

Эффекты СТО - помогите разобраться.

Модераторы: Okcu, Grindi
Список форумов » ВселеннаяНа страницу  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 
АВТОРСООБЩЕНИЕ
darkest8
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 0
Регистрация: 29.03.2010
Всего сообщений: 15
Откуда: Екатеринбург
1 апреля 2010, 17:20
ну тогда неопределённость-у кого "замедление" времени.так значит могут существовать "абсолютно покоящиеся" тела(кажется понял насчёт эфира)но тогда,какие хитроумные законы заставляют двигаться "корабли" с околосветовой скоростью,относительно "эфира",и такой же скоростью относительно друг друга?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 02:29
darkest8,
Станция движется со скоростью 2/3С (С - "цэ" - скорость света) относительно неподвижного "эфира", мимо неё пролетает корабль, двигающийся со скоростью 2/3С относительно эфира. В момент разлета приборы на станции зафиксируют скорость пролетающего мимо корабля = 3/4С.
Всё!
--------
В данном случае галилеевский принцип сложения скоростей не работает, потому как он является частным случаем другой, более общей закономерности, которую демонстрирует СТО. Сложение скоростей справедливо в повседневной жизни только потому, что нам приходится иметь дело со скоростями, значительно меньшими скорости света. Даже для орбитального корабля с его скоростью в 8 км/с поправка СТО будет около 20 наносекунд. Но с приближением к скорости света ситуация изменяется кардинально.
-----
Давайте так. Пример с разлетом кораблей и станций ни к черту не годится, потому как демонстрирует парадокс, но не объясняет сути происходящего. Для понимания у Вас есть два пути: либо освоить математический формализм СТО и решать задачи, либо попытаться уяснить суть явления через более наглядные примеры.
Есть неплохой пример со световыми часами в корабле и метод петлевых диаграмм.
Вечером разберем, как доберусь до компьютера - надо будет подыскать или нарисовать необходимые иллюстрации.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 06:50
Цитата:
darkest8 1.04.2010
ну тогда неопределённость-у кого "замедление" времени.
------
Замедление происходит во всех телах, движущихся относительно эфира.
Цитата:
так значит могут существовать "абсолютно покоящиеся" тела(кажется понял насчёт эфира)
-----
Разумеется. Земля в нашем случае - покоится относительно эфира. Мы так условились.
Цитата:
какие хитроумные законы заставляют двигаться "корабли" с околосветовой скоростью,относительно "эфира",и такой же скоростью относительно друг друга?
-----
darkest8,
А вот тут и заключается вся хитрость парадокса, браво, Вы верно уловили его главную трактовочную сложность.
Я покажу чуть позже как и почему это происходит.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 07:23
Перед тем, как я перейду к схемам и рисункам, я хочу чтобы вы усвоили некоторые понятия, являющиеся основополагающими в СТО. Первое - это скорость света, которому плевать на то, кто, когда и откуда его испустил. Вселенная устроена так, что когда вы зажигаете лампочку - на Земле, или в несущемся космическом аппарате - то её свет тут же подхватывает эфир и позволяет ему двигаться в нем самом исключительно со скоростью С (С=300 000 км/с). Какие бы мы опыты не ставили, как бы мы при этом не двигались, свет все равно будет перемещаться только в эфире и только со скоростью С. Ни разогнать быстрее, ни притормозить свет относительно эфира нельзя.
И второе.
Скорость света - не вещь сама в себе. Это только индикатор того, как и каким образом происходит обмен взаимодействиями в нашей Вселенной. Это важно.
Neo70
Avatar
Имя: Андрей
Сейчас нет на сайте
Репутация: 4
Регистрация: 30.08.2008
Всего сообщений: 2292
Откуда: Кисловодск
2 апреля 2010, 09:26
Может ли луч света изменить скорость и направление в районе массивной черной дыры?
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 09:37
Neo70,
Да, совершенно верно - меняет.
Но тут иной механизм: свет не меняет своего направления, он движется по прямой, но массивным телом изменяется конфигурация пространственно-временного конинуума так, что создается впечатление, будто фотоны изменяют свое первоначальное направление. Но это уже ОТО (общая теория относительности), и об этом мы поговорим позже. Давайте будем последовательны в освоении материала.
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 14:57
Давайте поставим эксперимент.
Представьте, что пространство заполнено эфиром. В эфире с постоянной скоростью распространяются волны (свет). Вы движетесь в этом самом эфире на нашей космической ракете на околосветовой скоростью и задаетесь целью измерить скорость света в направлении движения и против этого направления.
Для этого в ракете вы размещаете два зеркала - одно впереди по ходу движения, а другое сзади. Дальше Вы при помощи фонаря испускаете вспышку и фиксируете момент, когда свет вернется к Вам. Волна света, ушедшая вперед сперва будет с трудом убегать от Вас (потому как свет распространяется по эфиру, а Вы движетесь относительно его), а затем вернется со скоростью превышающей световую. Наоборот; волна, ушедшая назад улетит со скоростью, бо'льшей скорости света, но затем будет долго Вас догонять.
В итоге обе волны вернуться к Вам одновременно. Кроме того, ход ваших часов замедлиться ровно настолько, насколько волны потратили больше времени по сравнению с тем, как если бы Вы покоились относительно эфира. Отсюда Вы сделаете вывод о том, что скорость света не зависит от того, движетесь Вы или нет.
Но дело в том, что движущийся в ракете наблюдатель не имеет возможности установить "истинную" картину событий. Он фиксирует только интервал времени, за который фотон летел туда–обратно и не имеет никакого способа узнать, сколько именно фотон потратил времени на путь "туда", а сколько "обратно". Тогда он от фонаря полагает, что фотон потратил одинаковое время на путь туда и на путь обратно. Просто так ему легче выполнять расчеты и строить теории.
Сам наблюдатель локален, расположен только в одной точке пространства и не может знать что происходит в другой точке. Он конечно может разместить у зеркала датчик света, который зафиксирует момент прихода фотонов "туда". Но для того, чтобы интерпретировать результаты ему придется синхронизировать часы свои и датчика. А синхронизировать он может их только используя вспышки света, которые опять таки туда распространяются медленнее чем обратно. Т.е. из опыта с датчиком по определению нельзя получить никакой полезной информации об истинном соотношении времен путей фотона туда и обратно. С другой стороны, если наблюдатель в ракете предположит, что его фотон летит туда-обратно за одинаковое время, то отсюда он может получить, что фотоны на земле летают туда-обратно за различное время. Поэтому СТО предполагает, что этого истинного соотношения вообще нет.

Можно немного видоизменить эксперимент:
Расположим два зеркала перпендикулярно направлению полета нашей ракеты и пустим между ними пучок света (от одного зеркала – к другому). Пусть он челночит туда-сюда, а мы будем производить наблюдения с Земли сначала в неподвижном корабле, а затем в летящем с субсветовой скоростью.
Наблюдая с Земли за пролетающими мимо фотонными часами мы с удивлением обнаружим, что световой пучок двигается теперь не прямолинейно, а зигзагами!
JPG 11.4 Kб
obsidian_edge
Avatar
Имя: Никола
Сейчас нет на сайте
Репутация: 42
Регистрация: 6.08.2006
Всего сообщений: 5013
Откуда: Край Земли, центр Вселенной.
2 апреля 2010, 15:21
Разумеется, теперь световому лучу приходится двигаться по гипотенузе, а следовательно, проделать большее растояние, нежели в покоящемся корабле, при неизменной скорости С это возможно только за счет того, что время на корабле растянуто.
Величину задержки можно вывести из теоремы Пифагора для треугольника.
Grindi
Moderator
Avatar
Сейчас на сайте
Репутация: 64
Регистрация: 26.02.2010
Всего сообщений: 13166
Откуда: Ростов-на Дону
2 апреля 2010, 16:03
obsidian_edge, очень доходчиво изложено,давно такого не видел,только у Зигеля очень давно!Спасибо! И там было все-таки примитивней.
darkest8
Avatar
Сейчас нет на сайте
Репутация: 0
Регистрация: 29.03.2010
Всего сообщений: 15
Откуда: Екатеринбург
2 апреля 2010, 16:18
obsidian_edge,спасибо за разъяснения.буду ждать продолжения и вникать,ибо покоя лишился
Список форумов » ВселеннаяНа страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
  
Страница 2 из 8
Часовой пояс: GMT + 4
Мобильный портал, Profi © 2005-2016
Время генерации страницы: 0.025 сек
Общая загрузка процессора: 4%
SQL-запросов: 6
Rambler's Top100