8 сентября 2010, 13:03
obsidian_edge, а ты не задумывался, что символику и обозначение придумал Человек...каждый символ - несет информацию...в независимости от нашего понимания...и то, как мы свяжем символы - не факт, что последовательность верна, а соответственно мы разгадали(прочли) верно заложенную в них информацию
-------
Grindi (off) [16175]
8 сентября 2010, 15:03
Николай,в примере с автобусом ведь можно сказать,что отсутствие информации,осмысленное и переработанное человеком,дает тоже информацию?То есть ее произвел человек?Или это уже софистика?
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 15:45
Pautinka, Grindi,
Ну почему же, всё правильно. Информация для человека - это прежде всего знания, которые он получает из различных источников. Какими бы они не были эти знания, декларативными, или процедурными, они имеют ход и значение лишь для человека, ибо кролики, к примеру, не воспринимают ядерную физику как информацию - для них её просто не существует.
И тем не менее, если рассматривать информацию по Хартли или Шеннону (информация - мера неопределенности как логарифм количества всех возможных состояний неопределенности), то напрашивается вывод, что информация существует независимо от того, кто и как её воспринимает и трактует, и воспринимает ли её вообще! Вот что интересно.
Вообще-то это довольно непростой вопрос. Дело сильно усложняется тем, что информация в различных контекстах имеет множество разных значений.
-------
Grindi (off) [16175]
8 сентября 2010, 16:38
obsidian_edge, Цитата: 'напрашивается вывод, что информация существует независимо от того, кто и как её воспринимает и трактует, и воспринимает ли её вообще!'
Вот это я понял лучше всего,интуитивно понятно,по-моему.Не может быть,чтобы вся информация существовала лишь для услады человека!
-------
Neo70 (off) [2220]
9 сентября 2010, 13:15
Информация это вид может быть энергии или материи которая несет в себе какие то знания. Которую нужно еще уметь считать.
-------
Grindi (off) [16175]
9 сентября 2010, 13:35
Neo70, ну да,про это и кумекаем.
-------
Манат
10 сентября 2010, 17:06
Всем пытливым привет от дружественного туркменского народа! Забавная тема у ВАС образовалась.Не сильно углубляясь,выскажу свое видение. Информация - это некий абсолют,если хотите-БОГ,простирающийся сквозь время и пространство.Ныне существующие ортодоксальные науки еще только на пороге познания...Мы ,человеки
общаемся при помощи речи(синтаксис),что вносит большую неразбериху в достоверное прочтение информации.
Ведь любой человек воспитан СОЦИУМОМ + какие-то индивидуальные ,вмонтированные только в него генные
особенности,поэтому система интерпретаций,навязанная нам тем же социумом весьма условна.Некоторое время
назад я рассматривала тему ТЕОРИЯ ПОЛЯ РУССКОГО ЯЗЫКА,сразу оговорюсь-эта тема была предложена мне в
СНОВИДЕНИИ... И в свете вышеизложенного думается:ВСЕ ВОКРУГ И ВНУТРИ нас -ЭНЕРГИЯ.Информация-
энергия.Иногда их даже можно видеть(энергии).Желаю всем здравия и процветания.МаНат.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
10 сентября 2010, 17:54
Манат,
Добро пожаловать.
Все это, безусловно, очень интересно, но чересчур сумбурно.
Если информация - энергия, то почему она не подчиняется законам ее сохранения?
Информация может быть полностью уничтожена, энергия - нет.
Количество информации может быть увеличено, например, обменом между двумя информационными объектами, а количество энергии - нет.
Так какая же она после этого энергия?
Разумеется, я трактую оба понятия с точки зрения фундаментальной физики. Бог, социум - понятия другого плана, в данном разделе не рассматриваемые.
-------
Pautinka (off) VIP [2360]
10 сентября 2010, 20:03
obsidian_edge, Ники, стоп
а кто сказал, что Физика истина в последней инстанции? Человек, с помощью придуманных им же Наук, пытается хоть как-то систематизировать то, что является его окружением...далее...кто сказал, что информацию можно уничтожить? возьми тот же комп...любой самый убитый копм( в умелых руках) выдает Всю!!! абсолютно информацию - с момента создания, до момента почивапния в бозе...так не идет ли речь о нашем неумелом пользовании предоставленной нам информацией? но вернемся к альфа-вопросу...что есть информация...материя? отнюдь...информация есть энергия...из коей состоит абсолютно все...энергия Творец...-------
vzking [1388]
10 сентября 2010, 22:09
По моему в этом споре вы вряд ли придете к общему мнению... Обсидиан рассматривает это понятие с точки зрения физики паутинка с точки зрения философии... Поэтому обсидиан пытается объяснить что же такое информация натыкается на препятствия и находит новые объяснения этому феномену... Паутинке полегче для нее не существует этой проблемы, все непонятное можно свалить на творца и неморочиться с познаванием действительности... Но какие бы доводы кто из вас не приводил каждый останется стоять на своем
-------