8 сентября 2010, 01:19
obsidian_edge, Дело в том, что само понятие Информация - не материально...
Ники, в корне не согласна с тобой...материя это и есть информация...
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 03:31
Pautinka,
Исходя из физического смысла вещей, Мате́рия (от лат. materia -вещество) - это поля и частицы. Поля непрерывны, частицы дискретны. Материя может обладать информацией на уровне своих свойств и состояний, то есть, включать ее в себя, но не наоборот.
Материальные объекты могут обмениваться информацией напрямую или через носитель, при этом главной характеристикой качества канала является его транзитивность.
Изменение информативности физического объекта всегда требует затрат энергии, потому что это изменение его состояния.
Информация нефизична, поскольку не может существовать и передаваться отдельно от носителя, и потому же не может быть передана быстрее скорости света.
На этом можно было бы поставить и точку, но с информацией все-таки не все так просто. Я имею в виду некоторые случаи, нарушающие данные правила. Это передача информации пустым символом, а также связь запутанных квантовых систем и эффект туннелирования.
-------
Grindi (off) [16170]
8 сентября 2010, 07:43
obsidian_edge, трнзитивность-это пропускная способность?Здравствуй,во-первых.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 07:56
Grindi,
Ну это как бы эээ... "правдивость" канала, тождественность переданой и полученной информации. То есть, если А=В, а В=С, то А=С
Где
А - инф. передатчика
В - посредник, носитель
С - приемник инф.
Вообще-то транзитивность - математический термин, но имеет широкое применение.
Посмотри в Википедии, Гриш, я не помню дословно, только смысл.
-------
Grindi (off) [16170]
8 сентября 2010, 11:30
obsidian_edge, посмотрю,но мне и нужен был примерный смысл.Понял,спасибо.
-------
Pautinka (off) VIP [2360]
8 сентября 2010, 11:43
obsidian_edge, начнем с информативности генома...сие есть что? материя информации или информация о материи?
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 12:04
Pautinka,
Лен, зачем так усложнять?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация]Информация[/url] (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. В узком смысле этого слова — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. Сведения об объектах живой или неживой природы, их свойств и взаимном влиянии друг на друга.
В настоящее время не существует единого определения термина информация. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Например, «информация» может трактоваться, как совокупность данных, зафиксированных на материальном носителе, сохраняемых и распространяемых во времени и пространстве.
Есть забор. Он есть. Он может быть зеленый, серый, деревянный или железобетонный - это уже качественная информация о нем, она работает приминительно к объекту, потому что неотделима от него.
-------
Pautinka (off) VIP [2360]
8 сентября 2010, 12:12
obsidian_edge, мы не говорим о качественной информации... мы начали с твоих слов - информация нематериальна...вот в этом ключе и надо двигаться...
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 12:21
Продолжаю, сейчас о передаче сообщения пустым символом.
Идея не моя, я подсмотрел ее на одном форуме, в котором обсуждалась сходная проблема.
Пример хорош, мне очень понравился простотой и наглядностью.
Итак.
Допустим, нам надо вечером в 21-00 передать из Нарвы в Таллин информацию о том, прибыл ли в Нарву в 14-00 автобус из Санкт-Петербурга или не прибыл. Мы предварительно договариваемся с заинтересованными людьми в Таллине (с приемником) о том, что если в 21-00 никаких сообщений из Нарвы в Таллин не будет передано, значит, автобус не прибыл. Этот "пустой" информационный символ приемник расшифрует благодаря существующей договоренности. Если же автобус прибыл, то мы передадим материальный сигнал «прибыл». Таким образом, информация о том, что автобус не прибыл, передается пустым символом без использования какого бы то ни было материального носителя.
Поверхностный анализ усмотрит в подобной "методике" передачи информации логическую ошибку, указав на то, что достоверного приема информации в данном случае не происходит. Ошибка, якобы, состоит в том, что молчаливо предполагается, будто бы приемник сможет достоверно дешифрировать принятый "пустой" символ. На самом деле автобус мог прибыть, а у источника информации могло не оказаться возможности передать об этом сигнал в Таллин. В таком случае произошла бы ложная интерпретация "пустого" символа. Чтобы исключить ложное опознание, необходимо дополнительно к "пустому" символу ...
Читать далее
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
8 сентября 2010, 12:29
Цитата:
Pautinka 8.09.2010
мы не говорим о качественной информации...
-----
Мы говорим о любой информации.
Цитата:
Pautinka 8.09.2010
мы начали с твоих слов - информация нематериальна...
-----
Эта аксиома выведена эмпирически, то есть наблюдательно, как, например, второе начало термодинамики. Никому еще не приходилось видеть, чтобы, например, чайник нагревался сам сам собой, собирая теплоту из окружающего пространства, или информация существовала отдельно от материи, хотя ни один из выведенных законов это не запрещает, почему я и привел любопытный пример с передачей сообщения пустым символом выше.
-------