18 сентября 2010, 14:01
Qwad, примерно так и есть
-------
Grindi (off) [16170]
18 сентября 2010, 17:03
" Комп же не думает, но информацию обрабатывает. И песчинка так же получает информацию из луча света, обрабатывает ее своей гранью и отражает в окр. среду." Qwad, хотел поспорить,но сам запутался.Можно ли сказать,что луч света принес песчинке информацию,и она ее обработала?Или она преобразовала энергию луча?Видимо,дело все-таки в терминах...
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
18 сентября 2010, 17:12
Цитата:
Qwad 18.09.2010
Значит, информация вчистую отсутствовала лишь при полном (!) отсутствии материи во Вселенной.
-----
Верно, или если бы материя была, но не имела бы никакой неопределенности.
По определению А.Д. Урсула - «информация есть отраженное разнообразие». Количество информации есть количественная мера разнообразия. Это может быть разнообразие совокупного содержимого памяти; разнообразие сигнала, воспринятого в процессе конкретного сообщения; разнообразие исходов конкретной ситуации; разнообразие элементов некоторой системы… - это оценка разнообразия в самом широком смысле слова.
Желающим более плотно ознакомиться с теорией информации могу рекомендовать к чтению.
-------
Qwad (off) [1319]
18 сентября 2010, 18:15
Цитата:
Grindi 18.09.2010
Можно ли сказать,что луч света принес песчинке информацию,и она ее обработала?
-----
Мне кажется, что можно. К тому же она еще добавила информацию о себе. А бизон эту информацию получает в виде совокупности освещенных и затемненных песчинок, которые формируются в тень хищника - сигнал -> и самка мчится.. Вот песчинка и сработала. А энергия тут как-то ни при чем..
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
18 сентября 2010, 18:16
Цитата:
Grindi 18.09.2010
Можно ли сказать,что луч света принес песчинке информацию,и она ее обработала?
-----
Атомы песчинки отобрали фотоны, соответствующие энергетическим уровням их электронов, и испустили их в обратном направлении.
Ой надо бы это почитаааать
Но тут есть одно дополнение.
Вот что писал по этому поводу один из классиков квантовой механики В. Паули:
"Наблюдатель, или средства наблюдения, которые микрофизике приходится принимать во внимание, существенно отличаются от ничем не связанного
наблюдателя классической физики... В микрофизике характер законов природы таков, что за любое знание, полученное в результате измерения, приходится расплачиваться утратой другого, дополнительного знания. Поэтому каждое
наблюдение представляет собой неконтролируемое возмущение как средства наблюдения, так и наблюдаемой системы, и нарушает причинную связь
предшествовавших ему явлений с явлениями, следующими за ним..."
В этой связи в 1927 г. Н. Бор сформулировал принципиальное положение
квантовой механики – принцип дополнительности, согласно которому получение экспериментальной информации об одних физических величинах, описывающих микрообъект (элементарную частицу, атом, молекулу), неизбежно связанно с
потерей информации о некоторых других величинах, дополнительных к первым.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
18 сентября 2010, 18:44
Последнее означает, что своими наблюдениями мы неизбежно как бы изменяем первоначальное значение информации о квантовых объектах, как если бы мы пытались измерить температуру капли воды при помощи обычного градусника; температура его ртутной колбы накладывалась бы на температуру капли, интегрируя показания на шкале.
Под как бы имеется ввиду факт получения нами информации, не соответствующей той информации, которой обладал объект на момент, предшествующий моменту измерения.
-------
Grindi (off) [16170]
18 сентября 2010, 19:07
Пространство без материи и пространство,заполненное материей без свойства неопределенности жутковато похожи.Материя сплошная,без дискретности,без свойств,подобна пустоте.
-------
obsidian_edge (off) VIP [5250]
18 сентября 2010, 19:27
Grindi,
Очень ценное наблюдение, Гриш. Прибавь сюда то, что пространство есть неизменно сопровождающий оную атрибут материи.
Нельзя наблюдать то, чего не существует.
Нельзя писать белым по белому, или черным по черному.
Информация - метод выявления закономерности из неопределенности.
-------
Grindi (off) [16170]
18 сентября 2010, 20:16
obsidian_edge, да,я просмотрел ссылку.И это мне понятно.Там где начались формулы, я пропустил.Честно,зависаю на них.Только самое элементарное.
-------
Grindi (off) [16170]
18 сентября 2010, 20:22
Коля,я попробовал представить себе подобную материю,и она как бы растворилась в пространстве.Потому я написАл "жутковато".
-------